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| 03 Dec 2007 à 16:27 | CHOC DES CULTURES |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
D'ailleurs, cette histoire de distance génétique a été un excelent point de départ pour expliquer comment l'Homme a coloniser la planète. Bien entendu, ces distances génétiques ne sont absolument pas suffisante pour parler de race. Et ne sont (mais ça pas besoin de le préciser) certainement pas des critère pour établire une supériorité de l'un sur l'autre. La seule inégalité qu'il y a, c'est d'être adapté à un milieu mieux qu'à un autre, un noir sera adapté à vivre en afrique alors que les blancs ne le sont pas, de même, les asiatiques ont un système de digestion adapté à une prise considérable de riz, ce pourquoi nous ne sommes pas fait. Une des caractéristique de l'européens, et que peu de monde sait : c'est notre capacité à boire du lait à vie. En effet, pour digérer le lait nous avons besoin d'une enzyme spécifique, la lactase. En principe l'homme ne le concerve que pendant la durée de la lactation, mais les européens ont consommé du lait lors des pénuries d'eau ou lorsque l'eau n'était plus potable, ainsi nous sommes très adaptés à consommer du lait jusqu'à très tard! Pour ce qui est du concepte de race, chez les chiens c'est très facile à établire, les chiens ayant des différences morphologiques énormes! et on voit bien, en parallèle que ce n'est absolument pas le cas de l'homme. Voilà pourquoi il est mal venu d'en parler. Pour ce qui est du brassage des populations, je parle de l'actuel, vous ne comprenez pas ce que je dis en fait lol. Nous venons d'un même endroit géographique, mais comme vous pouvez le constater nous sommes presque 7 milliards sur terre, depuis ce temps des brassages entre population se font! L'exemple le plus concret sont les gens de type métisses. |
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| 04 Dec 2007 à 11:04 | Re: CHOC DES CULTURES |
 Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 618 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Houlà… tu ne lis pas les réponses… et tu me sort ton cours de bio pour noyer le poisson… Je vais reformuler de façon a ce que tu comprenne : NOUS les Homo sapiens (toi, moi et les africains) avons un ancêtre commun : l'Homo erectus… DONC les Africains sont bel et bien nos cousins et non pas nos ancêtres !!!! Est-ce que tu comprends la nuance ? Avoue que tu avais tort lorsque tu disais : Citation du message publié par Marilydie
Les africains ne sont pas des cousins TRES éloignés, c'est la façon dont on parle des singes tout au plus. Franchement, mais vous ne servez à rien des fois. |
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| 04 Dec 2007 à 11:09 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 618 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Sinon merci pour le cours sur l'évolution… c’est aussi un sujet que j’affectionne tout particulièrement |
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| 04 Dec 2007 à 17:58 | Re: CHOC DES CULTURES |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à tout le monde Actuellement, dans l'état des fouilles et des recherches mondiales, il apparait que le berceau de l'humanité est bien en afrique. Par la suite il y a eu des mouvements de population vers le nord et l'est et des adaptations de l'espèce humaine dans les contrées plus froides. Cela ne sicnifie pas que nous avons les mêmes modes de vie et les mêmes approches ( africains, européens, asiatiques ) et il peut y avoir des difficultés de cohabitation. Rester tolérant ne suffit pas toujours. |
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| 04 Dec 2007 à 18:27 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Mais non mais, je ne noie aucun poisson, il n'y a pas de poisson à noyer qui plus est lol. Vous ne comprenez pas quand je dis que nos encêtre sont africains je parle de situation GEOGRAPHIQUE des individus. L'ancêtre commun à tous les hommes n'est pas homo erectus, du moins on ne peut pas le dire comme ça. Homo erectus est une espèce à part entière, l'être humain dérive de cette espèce, mais n'en descend pas. (c'est un peu la même erreur que dire que nous descendons du singe). En bref, nous n'avons pas de cousins, nous sommes tous de la même espèce par contre, homo erectus, lui est un cousin, qui n'existe plus. |
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| 04 Dec 2007 à 20:30 | Re: CHOC DES CULTURES |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 341 Votes reçus: 8 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
Si tes ancêtres sont africains, retourne dans ta brousse pourkoi t'as envi de partir a la chasse, gros facho ! |
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| 05 Dec 2007 à 10:57 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 618 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Homo erectus est une espèce à part entière, l'être humain dérive de cette espèce, mais n'en descend pas. (c'est un peu la même erreur que dire que nous descendons du singe). FAUX !!!!! Homo erectus est notre ancêtre !!! Regarde dans ton livre de bio : Dans l’ordre : Australopithèques -> Homo Habilis -> Homo erectus-> Homo Sapiens http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Human_evolution.jpg/220px-Human_evolution.jpg Citation du message publié par Marilydie
En bref, nous n'avons pas de cousins, nous sommes tous de la même espèce par contre, homo erectus, lui est un cousin, qui n'existe plus Tous les hommes sont cousins car nous avons un ancêtre commun !! Demande à un de tes profs… |
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| 05 Dec 2007 à 13:51 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
C'est quoi ce diagramme  !C'est normal de faire la confusion, c'est un diagramme de type cladistique. C'est trop facile de se tromper. La réalité est que la phylogénie humaine est très mal connue, on ne sait pas relier les individus avec les autres, mais ce qu'il faut que vous compreniez, et j'en ai marre que vous me disiez que j'ai tord, car c'est vous qui avez tord, c'est que nous ne descendons pas d'homo erectus comme le suggère ce diagramme. Nous dérivons de ce groupe, et ils ont disparu manifestement. La phylogénie humaine est la moins connue, donc ça sert à rien de se battre ou d'essayer de trouver un truc sur lequel j'ai tord, ça serait pur prétention que de dire qui est dotre ancêtre commun. Mais nous sommes de la même espèce, nous serions cousin si nos voisin s'appellerait autrement comme homo sapiens africanus, etc, ce qui n'est pas le cas. BREF, c'est bon maintenant? |
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| 05 Dec 2007 à 14:18 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 618 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Daccord... OK vous avez raison et tout le monde se trompe alors... Faudrait leur expliquer chez wikipedia ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens |
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| 05 Dec 2007 à 15:13 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Ecoutez j'ai lu vite fait, je n'ai pas su trouver où était écris "homo sapiens descend de homo erectus" Par ailleurs dans le lien vers le sujet sur la lignée humaine vous pouvez lire ce que je vous ai dis : "Les connaissances de l'époque permettaient de penser que l'arbre évolutif des genres Australopithecus et Homo était linéaire et que les espèces se succédaient dans un processus continu et régulier, chaque espèce étant l'ancêtre de l'autre. Cette hypothèse a connu son apogée dans les années 1960-1970, époque de forte influence de la Théorie synthétique de l'évolution (TSE) dans les différentes disciplines de la paléoanthropologie. Certains chercheurs défendaient même avec force la théorie de l'espèce unique : à une époque donnée ne pouvait exister qu'une seule espèce d'hominidé. L'arbre évolutif de l'homme était alors perçu comme « un gros tronc avec très peu de branches ». Cette théorie simpliste est parfois encore enseignée de nos jours bien qu'elle n'intègre pas les découvertes de ces dernières années. On sait par exemple que vers 2 millions d'années vivaient dans les mêmes régions d'Afrique de l'Est des Paranthropus, des Homo rudolfensis et des Homo habilis. De nos jours, les nombreux fossiles découverts sur tous les continents ont complètement transformé notre arbre évolutif en un « buisson » très fourni. Plusieurs modèles de filiation peuvent être proposés à partir des différentes espèces d'hominidés qui se sont succédé :" http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89volution_humaine voilà et il y a le graphe géant en dessous. Aujourd'hui la seul chose que l'on peut faire c'est ecrire ce genre de graphe, avec les espèces non reliées, car on ne connait pas les ancetres communs. Mais peut-être un jour arriverons nous à compléter cet arbre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Lign%C3%A9e_humaine.png Par ailleurs pour appuyer tout ce que j'ai dis: Les êtres humains actuels appartiennent à cette seule espèce, et sa subdivision en races est généralement considérée comme non pertinente, d'un point de vue biologique. Le 21 décembre 2005 la planète Terre a vu l'espèce humaine atteindre 6,5 milliards de représentants. Les recherches en paléontologie humaine ou paléoanthropologie, ainsi que des études en génétique aboutissent à l'idée que la population originelle pour tous les humains se situait en Afrique, il y a très approximativement 200 000 ans. Le diagramme que vous m'avez présenter est un diagramme extremement simplifiez (regardez celui que je vous ai proposé!) on voit la répartition d'espece en fonction du temps, mais personne ne sait comment elles sont relier . Alors peut-être avons nous un ancêtre commun avec une autre espèce, mais dire que erectus est notre ancêtre, j'en sais rien. |
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| 05 Dec 2007 à 16:10 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 618 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Je suis d'accord qu'il existe des zone d'ombres... mais le diagramme que tu a posté prouve bien qu'il y a une filiation directe entre l'homo erectus et l'homo sapiens... Je ne vois pas pourquoi tu dis que "l'Homo erectus est une espèce à part entière" Dans l'état actuel de nos connaissances c'est notre ANCETRE DIRECT |
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| 05 Dec 2007 à 17:11 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
ben non, il y a je ne sais combien d'espèce d'homos avant de nous lier à erectus, il n'y a rien de directe,et par ailleurs, je pense que ces liens sont très hypothétiques. En bref ca ne sert à rien d'essayer de prouver quoique ce soit tant qu'on ne sait pas. Je dis que erectus était une espèce à part entière parce qu'en fait, il est rare voir rare de chez rare qu'une espèce se transforme en une autre si vous me suivez, je sais même pas si ça existe encore, par contre si on admet l'hypothèse que homo erectus est notre ancetre, alors je parirais plutot sur un individus de la population des erectus, qui aurait muté et se serait reproduit pour former homo sapiens, et erectus aurait disparu. Mais pour être franche, je ne sais pas, faudrait que je demande à un professeur, mais je pense que vu la taille des zone d'ombre, ca ne sert pas à grand chose d'essayer de savoir qui est l'ancetre de qui. Le principal, c'est que nous soyons d'accord sur le fait des origine de l'humanité et sur l'inexistance de races, mais aussi que nous soyons contre les propos archi fasho de centurion. C'est ça l'important! |
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| 05 Dec 2007 à 17:36 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 618 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
ben non, il y a je ne sais combien d'espèce d'homos avant de nous lier à erectus Donc nous sommes liées… Citation du message publié par Marilydie
Je dis que erectus était une espèce à part entière parce qu'en fait, il est rare voir rare de chez rare qu'une espèce se transforme en une autre si vous me suivez, C’est le principe de l’évolution une espèce mute et donne naissance à une autre… Citation du message publié par Marilydie
si on admet l'hypothèse que homo erectus est notre ancetre, alors je parirais plutot sur un individus de la population des erectus, qui aurait muté et se serait reproduit pour former homo sapiens, et erectus aurait disparu. C’est exactement ce que j’essaye d’expliquer Citation du message publié par Marilydie
Mais pour être franche, je ne sais pas, faudrait que je demande à un professeur Oui je serais curieux de savoir ce qu’en pense un de tes profs Citation du message publié par Marilydie
Le principal, c'est que nous soyons d'accord sur le fait des origine de l'humanité et sur l'inexistance de races, mais aussi que nous soyons contre les propos archi fasho de centurion. C'est ça l'important! Oui 100% d’accord sur ce point |
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| 05 Dec 2007 à 19:30 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
En fait je crois que j'ai trouvé ce qui fait notre "désaccord" sur le coup de l'ancêtre, c'est que dans mes études pour moi ancêtre c'est ancêtre commun et non pas ancêtre tout court! Mais bref, dès que je croise un prof je lui demande! (comment on a transformer un débat politique en débat biologique ) |
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| 06 Dec 2007 à 11:19 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 618 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
En fait je crois que j'ai trouvé ce qui fait notre "désaccord" sur le coup de l'ancêtre, c'est que dans mes études pour moi ancêtre c'est ancêtre commun et non pas ancêtre tout court! Ok … Mais qu’on soit bien d’accord… quand tu dis : Citation du message publié par Marilydie
je vais faire l'erreur de vous instruire. Vos ancêtres sont aussi africains que les miens... …les Africains ne sont pas nos ancêtres… mais nos cousins ! |
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| 06 Dec 2007 à 18:00 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
non mais je le repète pour la 1000000000000 fois, ce n'était pas les africains que l'on connait aujourd'hui c'était une appellation des individus de l'époque par leur lieux géographique, donc pour dire qu'ils étaient en afrique, j'ai dis africain! c tout! |
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| 06 Dec 2007 à 18:00 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
j'aurais pu dire "d'origine africaine" si vous voulez |
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| 06 Dec 2007 à 18:05 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 618 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
OK... on est bien d'accord  ALors pourquoi on se prend la tête? |
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| 06 Dec 2007 à 18:31 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Pour rien LOL |
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| 07 Dec 2007 à 16:38 | Re: CHOC DES CULTURES |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour Mailydie Je crois que tu te donnes beaucoup de mal pour pas grand chose. N'oublie pas qu'habituellement les cours ne sont pas gratuits, surtout si tu es obligée de faire des rappels continus parceque ça ne rentre pas dans la tête de celui qui se demande ce qu'il se passe. Ne sois pas trop perfectionniste et n'oulie pas qu'il y a encore aux états unis des cours privés qui n'admettent même pas l'évolution des espèces comme fait acquis et qui propose la théorie fixiste du XIXè siècle. Gardons notre énergie pour des débats sur "le commerce équitable" ou " la fin des grand monopoles ". A bientôt. |
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| 07 Dec 2007 à 17:27 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Hof, tu sais, si c'est pour donner des cours, ça me fait plaisir. Tu sais même en france, avec l'éducation et tout les gens ont une vision encore très gradistes des choses, ils classent les animaux en "poissons" "reptiles" "oiseaux" etc, ce qui est pour la plupars du temps dénué de sens. Le principe de l'évolution est très mal compris, des gens diront qu'une araignée est moins évoluée qu'un homme etc, ce qui est tout aussi faux. J'aime bien rétablir un minimum de vérité. Après, je me fais déjà payé pour donner des cours donc tout va bien! |
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| 08 Dec 2007 à 03:25 | Re: CHOC DES CULTURES |
 centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Hof, tu sais, si c'est pour donner des cours, ça me fait plaisir. Tu sais même en france, avec l'éducation et tout les gens ont une vision encore très gradistes des choses, ils classent les animaux en "poissons" "reptiles" "oiseaux" etc, ce qui est pour la plupars du temps dénué de sens. Le principe de l'évolution est très mal compris, des gens diront qu'une araignée est moins évoluée qu'un homme etc, ce qui est tout aussi faux. J'aime bien rétablir un minimum de vérité. Après, je me fais déjà payé pour donner des cours donc tout va bien! Hahah l'araignée !! évoluée ??? elle est bien bonne celle là. L'araignée existe depuis des illénaires et n'ajamais fait autre chose que des toiles. Heureusement, l'humain, lui , a évolué. Sauf toi, mais tu 'es peut être pas humane après tout. |
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| 08 Dec 2007 à 11:10 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
MDR, en tout cas, je suis sure qu'une araignée est meilleure en géométrie que toi, *** heureux va. |
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| 09 Dec 2007 à 02:47 | Re: CHOC DES CULTURES |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
MDR, en tout cas, je suis sure qu'une araignée est meilleure en géométrie que toi, *** heureux va. dis moi !!! es tu sexuellement complexée ? inactive ?? handicapée ??? |
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| 09 Dec 2007 à 11:39 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Dites moi, vous n'avez rien d'autre à faire que de venir perdre votre temps à tenter de me vexer ou m'insulter ou autre? Non parce que là j'en ai rien à *** à part le fait que vous polluez un message interessant. So please, fuck off, and by the way, my sexual life is absolutly perfect, but thanks for asking  |
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