CHOC DES CULTURESDiscussion publiée par KeskispasAccueil des forum > Immigration > CHOC DES CULTURES |
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| 14 Dec 2007 à 20:22 | CHOC DES CULTURES |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Vous l'ouvrez tjs pour m'embêter vous lol. J'ai pas dis que je tolérais l'enlèvement, j'ai dis que d'un c'était inadmissible, et de deux que je comprenais POLITIQUEMENT pourquoi ils l'ont fait. |
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| 14 Dec 2007 à 22:19 | Re: CHOC DES CULTURES |
 davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Ouais pour plus de justice sur terre...faudrait tous les éliminer!!! Je plaisante bien sur... mais tu vois… par rapport aux conversations qu'on a pu avoir précédemment… tu vois que ce n’est pas évident de changer les mentalités des gens !! Quand on est jeune on se dit que pour changer les choses il « suffirait » de… Mais en vieillissant on se rend compte que si les choses sont telles quelles sont… c’est qu’il y a une raison !!! Les êtres humains sont capables du meilleur comme du pire… et il est quasiment impossible de les changer !!! (exemple : centurion) Un jeune diras « il faut en venir à bout du racisme !!» Mais concrètement on fait comment ? Centurion est conditionné pour penser d’une façon… mais toi aussi tu es conditionné de façon diamétralement opposée… En fait nous croyons tous avoir une opinion qui nous est propre… mais en fait nous sommes le produit de notre environnement… Par exemple :si toi Marilydie tu était née chez les FARC… est-ce que tu trouverais ignoble l’enlèvement d’Ingrid Betancourt ?? Probablement que tu le cautionnerais d’une manière ou d’une autre car tu aura été formaté pour réfléchir autrement… Chaque être à son histoire qui lui est propre… et le problème c’est qu’on ne peut pas éliminer tous ceux qui font chier… LOL Vous avez raison, nous sommes tous différents et l'environnement dans lequel nous évoluons nous formate Il est vrai qu'un natif des FARC ne pensera pas comme nous. Aussi il faut se dire que pour lui c'est nous les terroristes et dans ça vision du monde nous avons tort. Le problème c'est qu'il devient difficile de savoir qui a raison ou tort. Pour ne pas trop me compliquer la vie, je défends ce que je crois juste c'est le mieux à faire. |
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| 14 Dec 2007 à 23:11 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Je pense que le plus juste consiste à agir en blessant le moins possible de personnes et surtout en réfléchissant pour 2 en ce mettant aussi à la place de la personne en face. C'est vraiment pas facile surtout dans certains conflit politique d'amérique du sud, certains les vulgarisent à outrance et pour nous il nous semble après logique que les farcs sont des salopards qui méritent le bagne. C'est encore plus compliqué que ça, et faut y penser aussi pour avoir un minimum de justesse dans ses propos. C'est comme les cités, si on se fixait aux statistiques, ben oui la délinquance est parquée principalement là bas, mais c'est pas une raison pour faire le raccourcis : les gens des cités sont tous des délinquants. Non il faut aussi considérer le "pourquoi" la délinquance? Pourquoi ici plus qu'ailleurs? Mais là les gens se heurtent à ce qu'ils ne veulent pas entendre : les politiciens et la société participe à un parquage des gens pauvres ou immigrés dans des cités fermées. Ben oui. Et il y a un tas d'autres problèmes encore. Alors certains s'arrêteront à : ils volent des trucs et brulent des voiture, faut tous les *** en taule (sarkozy mode), et il y en a d'autre, qui ne pardonnent pas les actes mais qui réfléchissent aussi à pourquoi ces actes. Et c'est selon moi beaucoup plus intelligent. |
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| 16 Dec 2007 à 00:59 | Re: CHOC DES CULTURES |
 centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Je ne déblatère pas, ca sert à rien d'interpréter ta façon de parler est très claire. Et je suis parisieNNE, je suis une fille je vous rappel, et je suis parisienne, mais que depuis 2 ans. La mentalité, je sais pas ce que vous entendez par là! Et sinon vous avez rien compris à l'histoire que j'ai raconté. Le mec vient pour demander du feu à un type qui en a, mais ce type refuse de le lui donner. J'ai très bien compris ton hstoire. Mais je te le redemande !!! trouves tu normal , qu'un type qui fume se promène sans feu ??? évidemment que moi aussi , je l'aurais envoyé bouler car j'estime que c'est pratiquement de la provocation de sa part |
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| 16 Dec 2007 à 01:08 | Re: CHOC DES CULTURES |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Je pense que le plus juste consiste à agir en blessant le moins possible de personnes et surtout en réfléchissant pour 2 en ce mettant aussi à la place de la personne en face. C'est vraiment pas facile surtout dans certains conflit politique d'amérique du sud, certains les vulgarisent à outrance et pour nous il nous semble après logique que les farcs sont des salopards qui méritent le bagne. C'est encore plus compliqué que ça, et faut y penser aussi pour avoir un minimum de justesse dans ses propos. C'est comme les cités, si on se fixait aux statistiques, ben oui la délinquance est parquée principalement là bas, mais c'est pas une raison pour faire le raccourcis : les gens des cités sont tous des délinquants. Non il faut aussi considérer le "pourquoi" la délinquance? Pourquoi ici plus qu'ailleurs? Mais là les gens se heurtent à ce qu'ils ne veulent pas entendre : les politiciens et la société participe à un parquage des gens pauvres ou immigrés dans des cités fermées. Ben oui. Et il y a un tas d'autres problèmes encore. Alors certains s'arrêteront à : ils volent des trucs et brulent des voiture, faut tous les *** en taule (sarkozy mode), et il y en a d'autre, qui ne pardonnent pas les actes mais qui réfléchissent aussi à pourquoi ces actes. Et c'est selon moi beaucoup plus intelligent. Ben tiens donc, c'est aux honnêtes gens à se culpabiliser des pauvres petits délinquants !!!!  En Belgique il n'y a pas de cités hlm et pourtant la délinquance est bien plus rande dans les quartiers à population immigrée. Lorsque l'on fait des choix de vie , il faut les assumer; soit marcher droit , soit devenir hors la loi. On ne parque pas les étrangers , il peuvent habiter ou ils le désirent, mais cela ne règle rien. C'est uniquement un problème de culture, de conviction et d'éducation. Faire cohabiter des êtres différents amène toujours des problèmes |
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| 16 Dec 2007 à 12:17 | Re: CHOC DES CULTURES |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2890 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Dur ce post , que desentiments exarcébés, je ne crois pas qu il faille refrabciser la France , la Frnace a toujours été un pays de culture méléngée, c'est ausi une richesse.Ce nest pas le bon Frnacais contre le mauvais Africain ou le mauvais arabe ou chinois, nous somme stous differents , je suis contre les ghettos, ca engandre la haine |
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| 16 Dec 2007 à 20:14 | Re: CHOC DES CULTURES |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Dur ce post , que desentiments exarcébés, je ne crois pas qu il faille refrabciser la France , la Frnace a toujours été un pays de culture méléngée, c'est ausi une richesse.Ce nest pas le bon Frnacais contre le mauvais Africain ou le mauvais arabe ou chinois, nous somme stous differents , je suis contre les ghettos, ca engandre la haine bien sur que oui , nous sommes seulement différents. Mais les ghetthos n'engendrent pas la haine,c'est trop simple ça |
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| 28 Dec 2007 à 19:44 | Re: CHOC DES CULTURES |
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tripmette Message privé Usager Actif Messages: 5 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-28 Bloquer |
Tout ça pour dire que tous les Hommes sont égaux devant la douleur et à un poil près ont les memes préocupations.Hélas,il n'ya que la connerie humaine qui soit universelle.Qui faire??? |
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| 28 Dec 2007 à 20:39 | Re: CHOC DES CULTURES |
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tripmette Message privé Usager Actif Messages: 5 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-28 Bloquer |
Je suis très fier d'etre de race "blanche" qui inventa la bombe atomique et les camps de concentration.Mais parfois ça me dégoute d'apartenir à la race dite "humaine". Pas vous? ? ?  |
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| 29 Dec 2007 à 17:07 | Re: CHOC DES CULTURES |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 624 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
A propos de l'immigration. Tout d'abord je crois qu'en ce qui concerne l'immigration il faudrait remettre les pendules à l'heure. Il ne faut pas jouer dans le primaire, quand on dit qu'on en veut à ces gens d'être venus envahir notre pays. Que cela soit dit une bonne foi pour toutes, la faute en revient tout d'abord aux hommes politiques depuis des décennies, de n'avoir rien fait pour dissuader toute intrusion massive, sans en prévoir les conséquences. Il eut été aujourd'hui plus humain de contrôler cette immigration que de se laisser dépasser par une déferlante et user aujourd'hui de méthodes proches du nazisme sous des prétextes discutables pour se débarasser et renvoyer chez eux des immigrés qui ont afflués, attirés et c'est normal, par le mirage d'un eldorado aussi hypothétique qu'artificiel. Méthodes que dénonce d'ailleurs Marilydie. Ces hommes politiques sont doublement coupables de s'être faits les complices du patronat pour qui l'aubaine était trop belle de voir arriver une main-d'oeuvre bon marché. Conséquence : - Prenons pour seul exemple (entre autre) 1 entreprise du bâtiment. Il était plus facile de faire travailler 4 ouvriers à coups de baton (je veux dire payés moins que le minimum) plutôt que d'investir dans 1 pelleteuse conduite par 1 ouvrier qualifié, payé normalement. Mais les 4 ouvriers moins performants, l'entreprise a acheté 1 pelleteuse, et cela a fait 3 chomeurs. Le 4ème conduit la pelleteuse au même prix que lorsqu'il creusait son trou à la pioche. Le marché du travail devenant encombré de chomeurs, car il faut multiplier dans tous les domaines de l'industrie cet exemple. 2 - La faute en revient aussi aux syndicats dont le rôle est de défendre les conditions de travail des ouvriers et leur pouvoir d'achat (les syndicats japonais l'ont compris et ont cessé l'immagration venant d'ailleurs). Il est facile de comprendre l'effet pervers de cette recrudescence de cette main-d'oeuvre qui a eu pour effet de dévaloriser le travail manuel. Et depuis, plus de qualification, trop de chomeurs. Dans le temps on voyait dans les usines des OS1 - OS2 - P1 - P2 - OHQ. Au jour d'aujourd'hui, tous au SMIC et encore..... Le patronnat pendant ce temps s'est gâvé. Et plus on modernise, plus on crée du chômage sans pour autant augmenter les salaires. Quand ces derniers ont compris qu'ils devaient moderniser leurs usines et qu'ils l'ont fait, tout ce surplus de main-d'oeuvre s'est retrouvé au chomage, avec les conséquences que cela comporte. Je ne suis par ailleurs pas d'accord quand j'entends dire que les français ne veulent pas faire certains travaux trop pénibles ou dégradants. Payez-les normalement et vous verrez.... Pour exemple : quel métier + pénible que la mine ? il fut un temps il se transmettait de père en fils, mais seulement, c'était le métier le mieux payé, couverture sociale la meilleure, logement à bas prix fourni par la mine, et pourtant..... la pénibilité.... Dans tous les domaines, et c'est louables, l'ouvrier qualifié veut gagner sa vie normalement. Vous rendez-vous compte qu'il y a 2 ou 3 générations en arrière, un salaire suffisait pour nourrir 1 famille, et cette même famille avait sa voiture et bien souvent 1 résidence secondaire. Aujourd'hui, 2 salaires suffisent à peine à payer un loyer. Qui ne sait pas que c'est au lendemain de la guerre qu'ont commencés à rentrer les immigrés chez nous. Et ceux qui effectivement sont rentrés à cette époque dans notre pays se sont fondus dans la masse sans aucun problème parce-que venant d'Europe, avec la même culture, même religion et que je sache on ne parlait pas de communauté. C'est là où le bas blesse. C'est qu'à l'heure actuelle, on ne parle que de communauté. Et tant qu'il en sera ainsi, l'intégration sera impossible. (communauté maghrébine, communauté noire, communauté asiatique, communauté juive, etc...) Peut-être qu'un jour nous serons obligés de parler de communauté française !... Le malheur, c'est que nos politiques et les maires en particulier entretiennent cet état de fait. Ne voit-on pas les grands frères dans les cités porte-parole vis à vis de la police, des politiques. On voit aussi les vigiles dans les supermarchés issus des cités. Ils ont leur boulangerie, leur commerce en tout genre, sont envoyés des policiers issus de l'immigration. Pourquoi pas aussi, les docteurs, les infirmiers, les pompiers, des hôpitaux pour chaque communauté, des écoles, - çà existe déjà - et pas pour apprendre le français. C'est cela qui fait que des ghettos se forment, on veut vivre en France, mais en circuit fermé et profiter de tout ce qu'offre la France comme intérêts. Il faut savoir encore que ce qu'on appelle cités ghettos, ce sont des HLM, qui ont été construites pour accueillir les rapatriés d'Afrique du Nord, mais que je sache à l'époque, on ne brûlait pas les voitures, les poubelles, on ne caillassait pas les pompiers. Il y a une menace et non des moindres qui nous pend au nez. Avec tout ce que l'on voit dans le monde musulman. Et là il est vrai que le problème est compliqué, puisque s'il est vrai qu'une guerre européenne n'est pas envisageable, une guerre sans vouloir citer de pays, ils sont trop nombreux, avec l'islam est tout à fait possible et même probable, et la question qu'il faut se poser, sans vouloir être alarmiste, si dans notre police et dans notre armée, des originaires de ces pays sont je dirais présents, parce-ce qu'ils ont bien été intégréss, si un tel conflit avait lieu, et n'ayons pas peur des mots çà serait une guerre de religion, sur qui tireraient ces soldats ? Sur leurs frères religieux ou sur nos troupes ? Pour ceux qui sont dans les cités, même question. Sans vouloir encore être alarmiste, un Liban 2 pourrait avoir comme théatre d'opération, la France. Là, on peut parler de chocs des cultures. CLAUDE83 |
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| 29 Dec 2007 à 19:38 | Re: CHOC DES CULTURES |
 songjiang Message privé Usager Actif Messages: 420 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Le choc des cultures ne fait que commencer… et ça va être de pire en pire Le problème c’est qu’en Afrique ils ont appris à se débrouiller par tous les moyens possibles pour survivre… marché parallèle, enfants qui traînent pour ramener de l’argent… ce qui contraste avec notre mode de vie à l’occidental où nos parents nous ont dictés le mode d’emploi de la démocratie dès la naissance… Il y a des principes de base qui nous semble logique mais qui mettent plusieurs générations à assimiler… d’ailleurs aux états unis après plus d’une dizaine de générations beaucoup n’ont toujours pas compris et entretiennent la loi du plus fort et de la débrouille… Forcement vous allez me dire que comme en France que c’est de la faute du gouvernement qui n’a jamais rien fait pour eux… mais est-ce que le gouvernement en a fait plus pour les autre communautés…les chinois par exemple ? Comme à Paris ils ne demandent pas au gouvernement de les prendre par la main pour ouvrir un restaurant… ou une boutique. C’est simple dès qu’ils s’installent dans une rue… ils rachètent toute la rue et créent de la richesse… les africains eux quand ils s’installent dans une rue ça devient un ghetto… une zone de non droit!! Pour permettre une bonne intégration et rattraper l’écart de culture, il faut commencer par éduquer les parents et surtout être intransigeant sur la discipline des enfants !! bon, je vais pas m'etendre sur le coté nauseabond de ta prose, mais, je vais te faire faire un petit test. Demain, lorsque tu te promenera en ville, tu regarderas les clodos qui font la manche,et tu me diras si il y a beaucoup de blacks ou de rebeux. franchement, si tu es objectif, tu t'appercevras qu'il n'y pratiquement que des blancs ! alors, les blancs sont-ils des faineants ou des assistés ? |
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| 29 Dec 2007 à 19:38 | Re: CHOC DES CULTURES |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 420 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Le choc des cultures ne fait que commencer… et ça va être de pire en pire Le problème c’est qu’en Afrique ils ont appris à se débrouiller par tous les moyens possibles pour survivre… marché parallèle, enfants qui traînent pour ramener de l’argent… ce qui contraste avec notre mode de vie à l’occidental où nos parents nous ont dictés le mode d’emploi de la démocratie dès la naissance… Il y a des principes de base qui nous semble logique mais qui mettent plusieurs générations à assimiler… d’ailleurs aux états unis après plus d’une dizaine de générations beaucoup n’ont toujours pas compris et entretiennent la loi du plus fort et de la débrouille… Forcement vous allez me dire que comme en France que c’est de la faute du gouvernement qui n’a jamais rien fait pour eux… mais est-ce que le gouvernement en a fait plus pour les autre communautés…les chinois par exemple ? Comme à Paris ils ne demandent pas au gouvernement de les prendre par la main pour ouvrir un restaurant… ou une boutique. C’est simple dès qu’ils s’installent dans une rue… ils rachètent toute la rue et créent de la richesse… les africains eux quand ils s’installent dans une rue ça devient un ghetto… une zone de non droit!! Pour permettre une bonne intégration et rattraper l’écart de culture, il faut commencer par éduquer les parents et surtout être intransigeant sur la discipline des enfants !! bon, je vais pas m'etendre sur le coté nauseabond de ta prose, mais, je vais te faire faire un petit test. Demain, lorsque tu te promenera en ville, tu regarderas les clodos qui font la manche,et tu me diras si il y a beaucoup de blacks ou de rebeux. franchement, si tu es objectif, tu t'appercevras qu'il n'y pratiquement que des blancs ! alors, les blancs sont-ils des faineants ou des assistés ? |
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| 31 Dec 2007 à 12:16 | Re: CHOC DES CULTURES |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
A propos de l'immigration. Tout d'abord je crois qu'en ce qui concerne l'immigration il faudrait remettre les pendules à l'heure. Il ne faut pas jouer dans le primaire, quand on dit qu'on en veut à ces gens d'être venus envahir notre pays. Que cela soit dit une bonne foi pour toutes, la faute en revient tout d'abord aux hommes politiques depuis des décennies, de n'avoir rien fait pour dissuader toute intrusion massive, sans en prévoir les conséquences. Il eut été aujourd'hui plus humain de contrôler cette immigration que de se laisser dépasser par une déferlante et user aujourd'hui de méthodes proches du nazisme sous des prétextes discutables pour se débarasser et renvoyer chez eux des immigrés qui ont afflués, attirés et c'est normal, par le mirage d'un eldorado aussi hypothétique qu'artificiel. Méthodes que dénonce d'ailleurs Marilydie. C'est vrai ! Nous traitons mal les sans papiers aujourd'hui ! Citation du message publié par CLAUDE-83
Ces hommes politiques sont doublement coupables de s'être faits les complices du patronat pour qui l'aubaine était trop belle de voir arriver une main-d'oeuvre bon marché. Conséquence : - Prenons pour seul exemple (entre autre) 1 entreprise du bâtiment. Il était plus facile de faire travailler 4 ouvriers à coups de baton (je veux dire payés moins que le minimum) plutôt que d'investir dans 1 pelleteuse conduite par 1 ouvrier qualifié, payé normalement. Mais les 4 ouvriers moins performants, l'entreprise a acheté 1 pelleteuse, et cela a fait 3 chomeurs. Le 4ème conduit la pelleteuse au même prix que lorsqu'il creusait son trou à la pioche. Le marché du travail devenant encombré de chomeurs, car il faut multiplier dans tous les domaines de l'industrie cet exemple. Je ne suis pas d'accord, aujourd'hui avec les contrôles un patron n'a aucun intérêt à embaucher des gens qui ne sont pas en règles. Citation du message publié par CLAUDE-83
2 - La faute en revient aussi aux syndicats dont le rôle est de défendre les conditions de travail des ouvriers et leur pouvoir d'achat (les syndicats japonais l'ont compris et ont cessé l'immagration venant d'ailleurs). Il est facile de comprendre l'effet pervers de cette recrudescence de cette main-d'oeuvre qui a eu pour effet de dévaloriser le travail manuel. Et depuis, plus de qualification, trop de chomeurs. Dans le temps on voyait dans les usines des OS1 - OS2 - P1 - P2 - OHQ. Au jour d'aujourd'hui, tous au SMIC et encore..... Le patronnat pendant ce temps s'est gâvé. Et plus on modernise, plus on crée du chômage sans pour autant augmenter les salaires. Quand ces derniers ont compris qu'ils devaient moderniser leurs usines et qu'ils l'ont fait, tout ce surplus de main-d'oeuvre s'est retrouvé au chomage, avec les conséquences que cela comporte. Vous mélangez les sans papiers, la modernisation etc.. Nous somme aujourd'hui en 2007 il faut être réaliste beaucoup de machines savent mieux faire que nous, c'est aussi ça le progrés, quant aux sans papiers vous sur-évaluez largement leur impact sur l'évolution de notre société. Citation du message publié par CLAUDE-83
Je ne suis par ailleurs pas d'accord quand j'entends dire que les français ne veulent pas faire certains travaux trop pénibles ou dégradants. Payez-les normalement et vous verrez.... Pour exemple : quel métier + pénible que la mine ? il fut un temps il se transmettait de père en fils, mais seulement, c'était le métier le mieux payé, couverture sociale la meilleure, logement à bas prix fourni par la mine, et pourtant..... la pénibilité.... Dans tous les domaines, et c'est louables, l'ouvrier qualifié veut gagner sa vie normalement. Vous rendez-vous compte qu'il y a 2 ou 3 générations en arrière, un salaire suffisait pour nourrir 1 famille, et cette même famille avait sa voiture et bien souvent 1 résidence secondaire. Aujourd'hui, 2 salaires suffisent à peine à payer un loyer. Qui ne sait pas que c'est au lendemain de la guerre qu'ont commencés à rentrer les immigrés chez nous. Et ceux qui effectivement sont rentrés à cette époque dans notre pays se sont fondus dans la masse sans aucun problème parce-que venant d'Europe, avec la même culture, même religion et que je sache on ne parlait pas de communauté. C'est là où le bas blesse. C'est qu'à l'heure actuelle, on ne parle que de communauté. Et tant qu'il en sera ainsi, l'intégration sera impossible. (communauté maghrébine, communauté noire, communauté asiatique, communauté juive, etc...) Peut-être qu'un jour nous serons obligés de parler de communauté française !... Le malheur, c'est que nos politiques et les maires en particulier entretiennent cet état de fait. Ne voit-on pas les grands frères dans les cités porte-parole vis à vis de la police, des politiques. On voit aussi les vigiles dans les supermarchés issus des cités. Ils ont leur boulangerie, leur commerce en tout genre, sont envoyés des policiers issus de l'immigration. Pourquoi pas aussi, les docteurs, les infirmiers, les pompiers, des hôpitaux pour chaque communauté, des écoles, - çà existe déjà - et pas pour apprendre le français. C'est cela qui fait que des ghettos se forment, on veut vivre en France, mais en circuit fermé et profiter de tout ce qu'offre la France comme intérêts. Il faut savoir encore que ce qu'on appelle cités ghettos, ce sont des HLM, qui ont été construites pour accueillir les rapatriés d'Afrique du Nord, mais que je sache à l'époque, on ne brûlait pas les voitures, les poubelles, on ne caillassait pas les pompiers. Il y a une menace et non des moindres qui nous pend au nez. Avec tout ce que l'on voit dans le monde musulman. Et là il est vrai que le problème est compliqué, puisque s'il est vrai qu'une guerre européenne n'est pas envisageable, une guerre sans vouloir citer de pays, ils sont trop nombreux, avec l'islam est tout à fait possible et même probable, et la question qu'il faut se poser, sans vouloir être alarmiste, si dans notre police et dans notre armée, des originaires de ces pays sont je dirais présents, parce-ce qu'ils ont bien été intégréss, si un tel conflit avait lieu, et n'ayons pas peur des mots çà serait une guerre de religion, sur qui tireraient ces soldats ? Sur leurs frères religieux ou sur nos troupes ? Pour ceux qui sont dans les cités, même question. Sans vouloir encore être alarmiste, un Liban 2 pourrait avoir comme théatre d'opération, la France. Là, on peut parler de chocs des cultures. CLAUDE83 Tout d'abord, pour les travaux: Aujourd'hui les maçon et les plombier gagnent très bien leur vie ! Depuis que nous sommes gamins, dans les écoles on nous rabâche que les métiers manuels sont dégradant, c'est la principale cause du dégout de ces métiers par les Français. Maintenant parlons des salaires: Il ne faut pas regarder ce que gagnaient les Français avant, nous ne sommes plus dans la même société. Je m'explique, Aujourd'hui nous n'avons plus du tout les mêmes besoins, notre "vie" nous coûte plus d'argent. Autre chose, si on remonte un peu plus loin (en 1900) votre analyse ne tien plus, car tout le monde travaillait dans la famille et bien plus qu'aujourd'hui. Aussi Nous ne pouvons pas comparer le mode de vie aujourd'hui et celui d'il y a cinquante ans. |
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| 31 Dec 2007 à 16:13 | Re: CHOC DES CULTURES |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 331 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
Citation du message publié par davidjj
tout a fait d'accord avec toi, on a denigré depuis longtemp ces professions, grosse erreur !Aujourd'hui les maçon et les plombier gagnent très bien leur vie ! Depuis que nous sommes gamins, dans les écoles on nous rabâche que les métiers manuels sont dégradant, c'est la principale cause du dégout de ces métiers par les Français. aujourd'hui, il manque cruellement de main d'oeuvre et pas assez de gens formés. de plus les metiers ont bien changés et sont tres glorifiques |
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| 02 Jan 2008 à 11:37 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
Demain, lorsque tu te promenera en ville, tu regarderas les clodos qui font la manche,et tu me diras si il y a beaucoup de blacks ou de rebeux. franchement, si tu es objectif, tu t'appercevras qu'il n'y pratiquement que des blancs ! alors, les blancs sont-ils des faineants ou des assistés ? Mais ca n’a rien à voir!!!! Demande à un clodo s’il veut un appart gratuit en banlieue… avec un boulot… tu verras que beaucoup sont tellement marginalisés qu’ils refuseront de rentrer dans le « système » Je ne fais pas une généralité bien sur… mais selon les organismes qui travaillent sur le terrain avec les SDF « tous ceux qui ont eu une mauvaise passe mais qui ont envie de s’en sortir… y arrivent!! » Malheureusement… pour beaucoup d’autre c’est la spirale de la drogue et de l’alcool qui les excluent définitivement de toute forme de vie sociale… car ils gardent des séquelles et des troubles psychologiques grave!! Maintenant demande à un sans papier s’il veut un appart gratuit en banlieue… |
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| 02 Jan 2008 à 11:44 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Un sans papier veut s'en sortir autant qu'un clochard. Seulement les clodos ils en prennent pour leur grade, car ils sont français justement, donc ils s'attendent à être mieux traité par leur propre pays. A paris, mais c'est une honte...Il y a des petits vieux, des femmes, des enfants, des jeunes. Parfois je me croirais dans un pays sous développé. Et pourtant j'ai des potes parmis eux, un petit groupe qui est toujours à coté de chez moi, ils sont adorables, mais ils n'y arriveront jamais...Ils subissent déjà l'intolérance des passant, alors même pour trouver un job, c'est fini ça... |
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| 02 Jan 2008 à 22:59 | Re: CHOC DES CULTURES |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par tripmette
Je suis très fier d'etre de race "blanche" qui inventa la bombe atomique et les camps de concentration.Mais parfois ça me dégoute d'apartenir à la race dite "humaine". Pas vous? ? ? Cela vaut quand même mieux que d'être d'une race qui n'a rien inventé  |
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| 02 Jan 2008 à 23:02 | Re: CHOC DES CULTURES |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
bon, je vais pas m'etendre sur le coté nauseabond de ta prose, mais, je vais te faire faire un petit test. Demain, lorsque tu te promenera en ville, tu regarderas les clodos qui font la manche,et tu me diras si il y a beaucoup de blacks ou de rebeux. franchement, si tu es objectif, tu t'appercevras qu'il n'y pratiquement que des blancs ! alors, les blancs sont-ils des faineants ou des assistés ? Moi, je trouve sa prose très pleine de vérité, mais il est vrai, politiquement incorrecte. Dis moi, t'as voté pour les verts , c çà ???  |
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| 02 Jan 2008 à 23:04 | Re: CHOC DES CULTURES |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Mais ca n’a rien à voir!!!! Demande à un clodo s’il veut un appart gratuit en banlieue… avec un boulot… tu verras que beaucoup sont tellement marginalisés qu’ils refuseront de rentrer dans le « système » Je ne fais pas une généralité bien sur… mais selon les organismes qui travaillent sur le terrain avec les SDF « tous ceux qui ont eu une mauvaise passe mais qui ont envie de s’en sortir… y arrivent!! » Malheureusement… pour beaucoup d’autre c’est la spirale de la drogue et de l’alcool qui les excluent définitivement de toute forme de vie sociale… car ils gardent des séquelles et des troubles psychologiques grave!! Maintenant demande à un sans papier s’il veut un appart gratuit en banlieue… les sans papiers n'ont pas besoin d'appart, mais juste d'un ticket retour |
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| 03 Jan 2008 à 00:36 | Re: CHOC DES CULTURES |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 420 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
Moi, je trouve sa prose très pleine de vérité, mais il est vrai, politiquement incorrecte. Dis moi, t'as voté pour les verts , c çà ??? non, pas pour les verts ! |
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| 03 Jan 2008 à 00:36 | Re: CHOC DES CULTURES |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 420 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
les sans papiers n'ont pas besoin d'appart, mais juste d'un ticket retour et certains auraient besoin d'une greffe de cervelle ! |
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| 03 Jan 2008 à 00:40 | Re: CHOC DES CULTURES |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
et certains auraient besoin d'une greffe de cervelle ! koi ?? j'ai dit une bétise ?? |
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| 03 Jan 2008 à 00:42 | Re: CHOC DES CULTURES |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 420 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
koi ?? j'ai dit une bétise ?? non non, ne change rien ! |
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| 03 Jan 2008 à 00:44 | Re: CHOC DES CULTURES |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
non non, ne change rien ! ah , jme disais aussi, au moins jpourrai dormir trankil |
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| 03 Jan 2008 à 09:49 | Re: CHOC DES CULTURES |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Un sans papier veut s'en sortir autant qu'un clochard. Ca na rien a voir... Un sans papier veut faire partie de la société... avoir accès à notre mode de vie basée sur la consommation! Alors que la plus part des "vrais" clochards ont rejetté la société... Ils vivent en marge et refusent de rentrer dans le moule! Il ya eu un reportage sur le sujet ou l'on voyait des SDF retourner dans la rue alors qu'on leur avait attribué un logement... car ils avaient l'impression d'etre enfermés en prison! La rue c'est une forme de liberté!!! Il y a eu par exemple le cas (médiatisé)de cette femme clocharde depuis X années qui faisait toujours la manche au même endroit... elle n'a jamais accepté d'etre acceuilli... une fois décédé ils ont trouvé dans ses affaires plus de 40 000€ en liquide... les habitants qui la connaissaient bien étaient hallucinés Ils disaient "on comprend maintenant pourquoi elle jettait systématiquement les pièces jaunes"  |
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