Culture du résultatDiscussion publiée par MarilydieAccueil des forum > Immigration > Culture du résultat |
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| 04 Jan 2008 à 16:25 | Culture du résultat |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Je viens de lire un article du monde, qui comme à son habitude a la formidable capacité de me faire sortir de mes gonds. Il s'agit encore une fois du traitement de nos sans papiers nationaux. Malheur à lui, Hortefeux n'a pas su atteindre son quotas de 25000 expulsions (21000 effectuées), il risque donc une mauvaise note! Cette folie du quotas et de la culture du résultat entraine toute sorte de dérive, comme l'interpellation et le contrôle d'identité fait à un soudanais parce qu'il traversait la route à côté des passages piétons. On se demande où on vit! La police elle commence à en avoir sérieusement marre de la pression qu'elle subit, les interpellations sont bâclées, faites pour un oui ou un non, la discrimination augmente, et l'inhumanité du procédé ne fait que s'amplifier. Alors je pose la question, à quoi ça mène cette culture du résultat, ces quotas alors que l'on parle de personnes humaines qui souffrent de ces traitements. Ca veut dire quoi de mettre sous pression des flics qui font un boulot que eux même considère comme dur car humainement réprouvable. Quand je vois que certains ont même porté plainte pour harcèlement morale car ils subissent trop de pression de la part du ministère qui pousse toujours plus à la dérive à cause de ces foutus chiffres à atteindre... Nous vivons dans une société de folie, plus rien n'a de sens, on court après des résultats qui n'amènent qu'à la détérioration de la vie en communauté, et la robotisation de l'humain...A quand quelqu'un qui osera poser le problème éthique et du respect dans ces grands domaines? Quand arrêterons nous de numériser des résultats? Et à quoi correspond cette "notation" qui va être faite pour chaque membre du gouvernement? La france est elle devenue une enorme entreprise? Allons nous fonctionner comme ça? Par pression et baclage du travail? Ca me fait drole de lire ce genre de nouvelle car j'ai l'impression que le monde commence à vraiment ne plus tourner rond. L'humain n'est pas un chiffre, l'humain n'est pas qu'un génome, l'humain n'est pas une chose. Et cette politique de déshumanisation n'amène qu'à la méfiance de l'autre et à la destruction des liens entre personnes...C'est triste. Source :http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-995916,0.html?xtor=RSS-3208 |
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| 04 Jan 2008 à 20:05 | Re: Culture du résultat |
 HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
Quand il m’a parlé de notation des ministres par un cabinet privé, j’ai pensé que mon informateur parisien me faisait une énorme blague et j’ai bien ri. Mais quand j’ai entendu la même chose, à la radio, quelque temps après, j’ai du admettre l’incroyable vérité. Les bras m’en sont tombés. Le gouvernement est responsable devant le Parlement et en dernier recours devant le peuple. Il est absolument INQUALIFIABLE d’imaginer qu’une officine privée puisse noter un ministre. Nicolas Sarkozy a réussi à me surprendre ! Je le savais capable d’actions pitoyables, comme s’augmenter de 170%, quand les petites gens souffrent, mais, avec cette initiative grotesque, il vient de passer les bornes de ce qui est acceptable de la part d’un président de la République dans une démocratie. Le peuple souverain doit lui mettre un zéro et le chasser PS : Je tiens à féliciter Marilydie pour cet excellent papier. |
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| 05 Jan 2008 à 08:31 | Re: Culture du résultat |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2890 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Je viens de lire un article du monde, qui comme à son habitude a la formidable capacité de me faire sortir de mes gonds. Il s'agit encore une fois du traitement de nos sans papiers nationaux. Malheur à lui, Hortefeux n'a pas su atteindre son quotas de 25000 expulsions (21000 effectuées), il risque donc une mauvaise note! Cette folie du quotas et de la culture du résultat entraine toute sorte de dérive, comme l'interpellation et le contrôle d'identité fait à un soudanais parce qu'il traversait la route à côté des passages piétons. On se demande où on vit! La police elle commence à en avoir sérieusement marre de la pression qu'elle subit, les interpellations sont bâclées, faites pour un oui ou un non, la discrimination augmente, et l'inhumanité du procédé ne fait que s'amplifier. Alors je pose la question, à quoi ça mène cette culture du résultat, ces quotas alors que l'on parle de personnes humaines qui souffrent de ces traitements. Ca veut dire quoi de mettre sous pression des flics qui font un boulot que eux même considère comme dur car humainement réprouvable. Quand je vois que certains ont même porté plainte pour harcèlement morale car ils subissent trop de pression de la part du ministère qui pousse toujours plus à la dérive à cause de ces foutus chiffres à atteindre... Nous vivons dans une société de folie, plus rien n'a de sens, on court après des résultats qui n'amènent qu'à la détérioration de la vie en communauté, et la robotisation de l'humain...A quand quelqu'un qui osera poser le problème éthique et du respect dans ces grands domaines? Quand arrêterons nous de numériser des résultats? Et à quoi correspond cette "notation" qui va être faite pour chaque membre du gouvernement? La france est elle devenue une enorme entreprise? Allons nous fonctionner comme ça? Par pression et baclage du travail? Ca me fait drole de lire ce genre de nouvelle car j'ai l'impression que le monde commence à vraiment ne plus tourner rond. L'humain n'est pas un chiffre, l'humain n'est pas qu'un génome, l'humain n'est pas une chose. Et cette politique de déshumanisation n'amène qu'à la méfiance de l'autre et à la destruction des liens entre personnes...C'est triste. Source :http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-995916,0.html?xtor=RSS-3208 Bonjour marilydie, Ca fair deja longtemps que la police est noté sur ses resultats. apres tout dans le privé , tu es bien noté , donc cest normal sauf que pour moi , cette annonce c'est encore un effet d'annonce et pas autres choses.. Tu nas pas compris, cest guignol en vrai |
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| 05 Jan 2008 à 08:33 | Re: Culture du résultat |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2890 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par HEPmahp
Quand il m’a parlé de notation des ministres par un cabinet privé, j’ai pensé que mon informateur parisien me faisait une énorme blague et j’ai bien ri. Mais quand j’ai entendu la même chose, à la radio, quelque temps après, j’ai du admettre l’incroyable vérité. Les bras m’en sont tombés. Le gouvernement est responsable devant le Parlement et en dernier recours devant le peuple. Il est absolument INQUALIFIABLE d’imaginer qu’une officine privée puisse noter un ministre. Nicolas Sarkozy a réussi à me surprendre ! Je le savais capable d’actions pitoyables, comme s’augmenter de 170%, quand les petites gens souffrent, mais, avec cette initiative grotesque, il vient de passer les bornes de ce qui est acceptable de la part d’un président de la République dans une démocratie. Le peuple souverain doit lui mettre un zéro et le chasser PS : Je tiens à féliciter Marilydie pour cet excellent papier. allez calmes toi , ce nest pas bon pour les nerfs, ois cool et ne parles pas d'officine quand ce sont des boites serieuses  prends ca avec humour et rigole et arretes d'apeller au peuple ,il s'en fout |
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| 05 Jan 2008 à 10:21 | Re: Culture du résultat |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Non mais de toute façon une boite privé n'a pas a noter un gouvernement, enfin c'est tout de même abbérant. Même le principe de notation est en soit fortement discutable! Ils choisissent des critère comme le nombre d'expulsions pour hortefeux etc, c'est n'importe quoi enfin!! |
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| 05 Jan 2008 à 10:57 | Re: Culture du résultat |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Prétendre que l'on peut et que l'on doit accueillir tout le monde en France est non seulement démagogique, mais aussi dangereux qu'irréalisable. Au cas où ça aurait échappé, on n'arrive déjà pas à intégrer ceux qui sont déjà là et en règle. |
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| 05 Jan 2008 à 13:11 | Re: Culture du résultat |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Vous avez l'art et la manière de ne pas répondre au sujet initial, donc prière de vous abstenir si c'est pour toujours sortir la même chose. |
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| 05 Jan 2008 à 13:12 | Re: Culture du résultat |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2890 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Non mais de toute façon une boite privé n'a pas a noter un gouvernement, enfin c'est tout de même abbérant. Même le principe de notation est en soit fortement discutable! Ils choisissent des critère comme le nombre d'expulsions pour hortefeux etc, c'est n'importe quoi enfin!! du calme, moi je trouve que les ministres doivent etre evaluer , dans le privé nous le sommes tout le temps, et eux disposent de beaucoup de pouvoirs donc si il n'y pas de resultats... |
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| 05 Jan 2008 à 13:14 | Re: Culture du résultat |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Vous avez l'art et la manière de ne pas répondre au sujet initial, donc prière de vous abstenir si c'est pour toujours sortir la même chose. Et vous, abstenez-vous de donner de leçons, pour qui vous prenez-vous ? |
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| 05 Jan 2008 à 13:14 | Re: Culture du résultat |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2890 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Vous avez l'art et la manière de ne pas répondre au sujet initial, donc prière de vous abstenir si c'est pour toujours sortir la même chose. Marilydie Ce que dis ZeM est sensé, on ne peut pas acceuillir tout le monde , et ceux qui sont la vivent souvent dans des conditions precaires. |
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| 05 Jan 2008 à 13:14 | Re: Culture du résultat |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Nous ne sommes justement pas dans le privé à ce niveau, et ce n'est pas par la culture d'un résultat qu'on analysera si la politique menée est bonne ou non. |
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| 05 Jan 2008 à 13:15 | Re: Culture du résultat |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2890 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Et vous, abstenez-vous de donner de leçons, pour qui vous prenez-vous ?  du calme |
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| 05 Jan 2008 à 13:15 | Re: Culture du résultat |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Herakles, le soucis c'est que vous sortez toujours la même réplique, alors que mon poste est largement plsu approfondis, j'en ai marre des réflexion à deux francs qui ne font que freiner et limiter un débat politique. |
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| 05 Jan 2008 à 13:20 | Re: Culture du résultat |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Nous ne sommes justement pas dans le privé à ce niveau, et ce n'est pas par la culture d'un résultat qu'on analysera si la politique menée est bonne ou non. Alors, sur quels critères objectifs pensez-vous vous fiez pour juger d'un bilan ? Je serai curieux de l'apprendre. |
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| 05 Jan 2008 à 13:27 | Re: Culture du résultat |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2890 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Herakles, le soucis c'est que vous sortez toujours la même réplique, alors que mon poste est largement plsu approfondis, j'en ai marre des réflexion à deux francs qui ne font que freiner et limiter un débat politique. marilydie ton poste est tres approfondis ,je n edis pas le contraire, mais je vais au plus simple, je nai pas fais autant d'etudes que toi sourire, moi je susi pour cette mesure car dans le privé il y ades evaluations ,tout kl etemps et si jene fais pas mon job, je sais que je serais remercier ce qui est normal, et pour le public pareil, jene vois pas ou est le mal, et jene tattaques absolument pas , et je pense ausi que le privé peut noter la politque des ministres , les promesses tenues ou non, c aevitera peut etre le jean m enfoutisme qui est un mal francais |
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| 05 Jan 2008 à 13:28 | Re: Culture du résultat |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2890 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Herakles, le soucis c'est que vous sortez toujours la même réplique, alors que mon poste est largement plsu approfondis, j'en ai marre des réflexion à deux francs qui ne font que freiner et limiter un débat politique. marilydie au fait nous sommes passé a € tu te souviens  |
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| 05 Jan 2008 à 13:29 | Re: Culture du résultat |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2890 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Alors, sur quels critères objectifs pensez-vous vous fiez pour juger d'un bilan ? Je serai curieux de l'apprendre. salut ZeM un critere les promesses qui sont tenues ou pas, qu en penses tu? |
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| 05 Jan 2008 à 13:33 | Re: Culture du résultat |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Le franc étant beaucoup plus faible que l'euro, je préfère l'utiliser pour caractériser la réplique de ZeM. Herakles, que tu sois pour ou contre, là n'est pas le problème, ton avis est tout aussi interessant. Ce que j'essayais de faire comprendre, c'est que ZeM me parle de quelque chose qui n'a au fond rien à voir avec mon poste d'origine qui mérite un débat avec plus de contenu qu'un "nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde". Est-ce de ça dont je parle? Absolument pas. Je propose un débat sur l'efficacité du phénomène de culture du résultat, et aussi sur les méthodes employés pour expulser les immigrés en situation irrégulière. Personne de sencé ne pourrait appuyé des méthodes comme celles que j'ai énoncées à plusieurs reprise. Après Zem, si vous n'êtes pas capables de comprendre ca, je preferais que vous vous absteniez. Je tiens à avoir de la qualité dans mon débat, donc sois vous en faites preuve, soit vous partez. |
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| 05 Jan 2008 à 13:36 | Re: Culture du résultat |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Mais justement ZeM il n'y a pas de critères précis. C'est comme la recherche du bonheur, plus vous donnerez des caractéristiques à atteindre pour connaitre le bonheur, moins vous y arriverez. Le bilan d'un ministère peut se mesurer au taux de satisfaction de la population, sur la qualité de vie qui a découlé des actions. Ce n'est pas en mettant plsu de pression sur UN sujet en particulier qu'une politique va s'améliorer, au contraire. Le ministre de l'immigration par exemple, il va donc se focaliser sur son quotat d'expulsion alors que le co développement et les autres sujets vont être complètement mis de coté. La notation par un organisme privé me semble complètement out of the blue. |
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| 05 Jan 2008 à 13:40 | Re: Culture du résultat |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
salut ZeM un critere les promesses qui sont tenues ou pas, qu en penses tu? Salut Herakles, Ce que je ne manque pas de regarder, mais le bilan ne pourra avoir lieu que dans cinq ans. Je pense aussi qu'un outil qui pourrait être bien, ce serait une meilleure transparence sur les finances publiques. Cependant, juste balancer des chiffres à tout va ne servirait à rien, beaucoup d'entre nous (la majorité) méconnaissent ne serait-ce que les rudiments de l'économie. Laisser donc d'autres personnes que les politiciens eux même nous expliquer ces mêmes chiffres. Je pense à des débats entre économistes, privés et publics, tels que Jacques Marseille, Jean Michel Godet, Elie Cohen ou Marc Touati... où ce seraient ces professionnels qui nous expliqueraient les chiffres et leurs correspondance. Peut-être un outil à penser. |
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| 05 Jan 2008 à 13:49 | Re: Culture du résultat |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Mais justement ZeM il n'y a pas de critères précis. C'est comme la recherche du bonheur, plus vous donnerez des caractéristiques à atteindre pour connaitre le bonheur, moins vous y arriverez. Le bilan d'un ministère peut se mesurer au taux de satisfaction de la population, sur la qualité de vie qui a découlé des actions. Ce n'est pas en mettant plsu de pression sur UN sujet en particulier qu'une politique va s'améliorer, au contraire. Le ministre de l'immigration par exemple, il va donc se focaliser sur son quotat d'expulsion alors que le co développement et les autres sujets vont être complètement mis de coté. La notation par un organisme privé me semble complètement out of the blue. Rien que quand on est client quelque part, on a cette culture du résultat, c'est tout à fait normal. Quant au gouvernement, il est évident que s'il ne se focalisait que sur le sujet de l'immigration, ça ne serait pas suffisant. Mais s'il ne s'occupait pas de ce problème, ça se paierait aux prochaines présidentielles. On regardera ses résultats sur tout les domaines qui relèvent de leur compétence. Immigration, pouvoir d'achat, chômage, emploi et formation, investissement et recherche, service minimum, réforme des régimes spéciaux et sauvegarde du système par répartition, baisse de la délinquance, réforme sur les droits de succession... Voilà quelques sujets sur lesquels Sarkozy a été élu. Je constate pour l'instant un recul sur les régimes spéciaux (ce qui me déplait), mais il est encore trop tôt pour faire un bilan. Donc, dans cinq ans, je n'hésiterai pas à voir quel résultat il a obtenu. Le résultat désigne le taux d'efficacité. C'est simplement un outil. |
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| 05 Jan 2008 à 14:17 | Re: Culture du résultat |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Oui mais comme j'ai essayé de vous l'expliquer, comme ils ne savent pas comment noter, ils notent sur un seul critère, celui qui est le plus mesurables, le plus chiffrable, et ça ça n'amène à rien. Qu'il y est une critique externe de leur façon de travailler oui, mais qu'une boite privé face de la notation, je trouve ça assez ridicule. |
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| 05 Jan 2008 à 14:25 | Re: Culture du résultat |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Oui mais comme j'ai essayé de vous l'expliquer, comme ils ne savent pas comment noter, ils notent sur un seul critère, celui qui est le plus mesurables, le plus chiffrable, et ça ça n'amène à rien. Qu'il y est une critique externe de leur façon de travailler oui, mais qu'une boite privé face de la notation, je trouve ça assez ridicule. Il ne faut pas que ce soit non plus que des gens qui viennent du public. Il faut, je pense, une collégialité privé/public et surtout pas de politiciens ! D'où les noms que j'ai proposé, des économistes pour certains émanant du public par rapport à d'autres émanant du privé. |
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| 05 Jan 2008 à 14:32 | Re: Culture du résultat |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Oui, certes, pour l'économie, mais dans ce cas il faudrait aussi des philosophes, des chercheurs en science, etc etc, des spécialistes de chaque domaine, car aujourd'hui qu'est ce que l'on a à la tete du pays? Des avocats. Mais ça reste une méthode débile, car comme ils l'ont dit, ca sera juger sur un seul et unique thème, ceux qui sont chiffrables, et c'est ridicule en soit, car ce n'est pas comme ça qu'on avance en politique, tous ne se mesure pas avec des chiffre et une note. |
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| 05 Jan 2008 à 14:42 | Re: Culture du résultat |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2890 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Il ne faut pas que ce soit non plus que des gens qui viennent du public. Il faut, je pense, une collégialité privé/public et surtout pas de politiciens ! D'où les noms que j'ai proposé, des économistes pour certains émanant du public par rapport à d'autres émanant du privé. Je ne peux que t'approuver pour ce que tu dis amusant un socialiste qui est d'accord avec un homme de droite , ce qui prouve que lorsque on est pas obstiné, la couleur politique ne fais rien, et on peut s'entendre ,nous parlons tous de notre pays ,pour qu il s'en sorte,je me trompe? |
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