L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

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23 Avr 2008 à 10:55 L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

staindfan

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A l'heure où la nourriture se fait rare (crise mondiale...), et ou les services de santé sont de plus en plus une question d'élites et de systèmes économiques nationaux... le sujet de l'immigration est évité avec soin par les gouvernements de gauche en permanence, et même par certains de droite.

La famine pourrait bien être la conséquence d'une immigration oubliée et non évoquée pendant des années.

Le chômage, les problèmes économiques... ne sont-ils pas la logique conséquence de cette question délicate à traiter puisque à la fois humaine et concrète ?

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23 Avr 2008 à 11:58 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

CLAUDE-83

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salut staindfan
je ne sais si tu accepteras mon tutoiement mais il est amical donc tu abordes un sujet epineux, en effet sujet a eviter, mais je veux bien entrer dans le débat sans langue de bois sans haine et sans racisme, bien que les mondialistes diront le contraire enfin....
je ne crois pas que la famine gagnera la France mais l'apauvrissement oui nous y sommes deja et ce n'est pas des immigrés dont je parle, quand je parle de pauvreté, mais de nos concitoyens malheureusement, nous serons bientôt sur le meme pied d'egalité avec les immigrés et je rajouterais les clandestins.
Mais ne crie-t-on pas en France LIBERTE EGALITE FRATERNITE ET BIEN OUI NOUS SERONT TOUS FRERES ET EGAUX dans la pauvreté ça fera plaisir aux adeptes des droits de l'homme.
sont lies a l'immigration biens d'autres problèmes pour celui qui accepte d'etre réaliste, le chomage d'abord, toutes les aides qui sont versées au titre de la solidarité, la CMU, le manque de logement, l'abaissement dans les ecoles des niveaux d'etudes,l'insecurité, la baisse des salaires par rapport a l'immigration, donc devalorisation de la main d'oeuvre française, l'enrichissement de patrons peu scrupuleux qui profitent de cette main d'oeuvre bon marché, nos prisons surpeuplées, nos devises qui partent dans d'autre pays au lieu d'etre dépensées chez nous, j'arrete la pour des raisons personnelle qui m'appellent ailleurs mais j'y reviendrai.....
claude 83



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23 Avr 2008 à 16:00 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

Keskispas

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Citation du message publié par CLAUDE-83

je ne crois pas que la famine gagnera la France mais l'apauvrissement oui nous y sommes deja et ce n'est pas des immigrés dont je parle, quand je parle de pauvreté, mais de nos concitoyens malheureusement, nous serons bientôt sur le meme pied d'egalité avec les immigrés et je rajouterais les clandestins.


J’en parlais avec un fanatique de la régularisation massive… qui s’offusquait du faite que Sarko soit contre l’accès des sans papiers à l’hébergement d’urgence prévus pour les SDF … je lui ait posé la question suivante : peut-on demander à un magazine ou un journal, d’abonner gratuitement des nouveaux membres indéfiniment… et en même temps lui demander d’améliorer la qualité de sa prestation ?

Bien sur que non… c’est la faillite assurée ! (En plus ça crée des tensions entre abonnés)

Soit on limite l’accès au cercle des pauvres en France… soit on accepte de diminuer la qualité de la prise en charge des pauvres déjà sur notre territoire…

C’est comme si on invitait du monde à venir manger à la maison à l’improviste… mais qu’après on se plaigne parce que la part de steak était trop petite…

Il vaut mieux accueillir un peu… correctement… que beaucoup… mais mal !!


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23 Avr 2008 à 18:26 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

CLAUDE-83

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ave me revoici dans mon enumeration non exhaustive.
je rajouterais pour le trou de la SS, savez-vous qu'un clandestin malade sur le sol Français est hospitalisé et soigné gratuitement ? et la loi interdit son expulsion.
Et quand vous pensez que tous sont sous alimenté ou atteint de maladies faute d'une nouriture saine, ce sont les 3/4 de ces populations qui grèvent la SS.
Je ne dis pas qu'il serait souhaitable de les laisser mourir, la n'est pas mon propos, j'enumère tout simplement ce que coute a la France l'immigration et ne jamais oublier les clandestins.
Il faudra aussi compter les familles mal logées qui en attendant d'etre logées plus décemment a qui on va payer l'hotel au depart, c'est la ville qui paie mais au demeurant c'est nous.
Il conviendra de rajouter encore a ces dépenses les bases de transits des clandestins en attente de retourner chez eux il faut les nourrir, les habiller etc....
J'en oublie tres vraisemblablement et vais arreter la cette ennumeration un peu fastidieuse et pourtant il faut savoir ce que cela nous coute.
Et si nous parlions maintenant un peu de nous !
Nous payons des impots, des assurances pour nos maisons, nous cotisons a la SS, nous payons une mutuelle chirurgicale, nous ne recevons aucune aide puisque nous travaillons, bien souvent l'aide au logement nous n'y avons pas droit, les plafonds sont tellement bas et ...nous travaillons, et puis quand nous sommes hospitalisés, nous les *** s de payant, vous n'entrez pas si vous n'avez pas votre carte vitale, et vous allez payer bonbon si vous n'avez pas de mutuelle, HA ! et joubliais la FRANCHISE C'EST POUR NOUS!!!!!!! pour eux c'est gratuit! je passerais les aides menagères enfin encore beaucoup d'autre chose alors.......
C'est beau le pays des droits de l'homme, paradisiaque mais pour qui ? voyez vous je n'en veux absoluement pas aux pauvres bougres qui fuient leurs pays pour un eldorado mais a nos hommes politiques toutes tendances confondues qui n'ont pas su protéger notre pays.
De distribuer a tout va ce pourquoi nos anciens se sont battus, la SS, les congés payes, enfin tous les avantages qu'ils sont aujourd'hui en train de nous priver et de nous faire pauvres autant que ces gens qui viennent chez nous, un jour nous serons comme eux c'est deja le cas puisque des salariers couchent sous les ponts parce qu'ils n'ont pas de quoi se payer un loyer.
Alors immigration, SDF, ne veut plus rien dire puisque nous vivons comme eux, c'est comme un virus, nous sommes maintenant atteints, il faut un medicament radical pour enrayer cette maladie ou nous en viendrons comme au moyen age quand la peste s'est intallée........ bon courrage claude 83
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23 Avr 2008 à 19:56 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

staindfan

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ne pensez-vous pas que c'est justement à force de dire "la France, pays des droits de l'homme" que la question de l'immigration a été honteusement (d'après moi) évitée et repoussée à l'infinie...
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23 Avr 2008 à 20:52 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

CLAUDE-83

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mais c'est meme certain c'est ce qu'on appelle le poliquement correct parler de l'immigration a toujours ete un sujet tabou et non seulement ça , ceux qui se sont essayés a vouloir en faire prendre conscience se sont fait assassiner politiquement .
Et voila ou nous en sommes ..........
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24 Avr 2008 à 11:32 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

Keskispas

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Citation du message publié par CLAUDE-83


Nous payons des impots, des assurances pour nos maisons, nous cotisons a la SS, nous payons une mutuelle chirurgicale, nous ne recevons aucune aide puisque nous travaillons, bien souvent l'aide au logement nous n'y avons pas droit, les plafonds sont tellement bas et ...nous travaillons, et puis quand nous sommes hospitalisés, nous les *** s de payant, vous n'entrez pas si vous n'avez pas votre carte vitale, et vous allez payer bonbon si vous n'avez pas de mutuelle, HA ! et joubliais la FRANCHISE C'EST POUR NOUS!!!!!!! pour eux c'est gratuit! je passerais les aides menagères enfin encore beaucoup d'autre chose alors.......

Je rajouterais même que ceux qui jouent les généreux à vouloir accueillir et régulariser tout le monde … eh bein… souvent ces personnes n’ont pas les moyens de payer l’addition…mais ce sont pourtant eux que l’on entend le plus, et qui se permettent de parler au nom de la majorité !
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24 Avr 2008 à 11:47 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

Keskispas

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Dans une colocation une minorité ne peut pas décider d’accueillir une personne gratuitement sans l’accord de la majorité… bon… si cette personne respecte les règles, ainsi que les autres locataires… ça passe inaperçue… mais là c’est loin d’être le cas !
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25 Avr 2008 à 08:50 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

CLAUDE-83

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bonjour a tous,
J'ai oublié dans ce que nous coutait l'immigration et les clandestins et ce n'est pas des moindres, les depenses à l'aide au retour que l'on paie pour que ces gens retournent chez eux, mais la ou nous entrons dans l'absurde, c'est qu'au travers d'un reportage télévisé, on nous annonçait que souvent ces aides au retour etaient payées plusieurs fois parce qu'une fois dépensées chez eux, certains revenaient en France illegalement pour une "piqure de rappel", quand je parle de piqure de rappel, c'est qu'ils touchent de nouveau une prime d'aide au retour, d'ailleurs dans le reportage etait interrogé un menage Roumain qui s'apprétait a revenir en France pour cette raison. Ne marche-t-on pas sur la tete? est-on capable de dire combien en profitent plusieurs fois, c'est un scandale, quand vous pensez le nombre de justificatifs que nous devons produire pour toucher la moindre aide......
claude 83
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28 Avr 2008 à 22:27 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

centurion

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Citation du message publié par Keskispas



J’en parlais avec un fanatique de la régularisation massive… qui s’offusquait du faite que Sarko soit contre l’accès des sans papiers à l’hébergement d’urgence prévus pour les SDF … je lui ait posé la question suivante : peut-on demander à un magazine ou un journal, d’abonner gratuitement des nouveaux membres indéfiniment… et en même temps lui demander d’améliorer la qualité de sa prestation ?

Bien sur que non… c’est la faillite assurée ! (En plus ça crée des tensions entre abonnés)

Soit on limite l’accès au cercle des pauvres en France… soit on accepte de diminuer la qualité de la prise en charge des pauvres déjà sur notre territoire…

C’est comme si on invitait du monde à venir manger à la maison à l’improviste… mais qu’après on se plaigne parce que la part de steak était trop petite…

Il vaut mieux accueillir un peu… correctement… que beaucoup… mais mal !!



Il vaudrait mieux interdire complètement l'immigration, rebatir des murs autour du pays et faire contrôler l'espace frontalier par des brigades douanières volantes, des "stazi" remmodelées avec des pouvoirs légaux.
La France est déjà assez peuplée d'immigrés qui, pour nombres d'entre eux, ne rapportent rien au pays.
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28 Avr 2008 à 22:55 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

trazibule

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Comme à Berlin du temps du mur ?

Quand des hommes manquent de nourriture et d'espoir aucun mur ne les arrête.

Je pense qu'il vaudrait mieux rééquilibrer les échanges commerciaux et partager les richesses plutôt que bâtir des murs et des prisons pour protéger nos certitudes.
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29 Avr 2008 à 00:10 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

centurion

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Citation du message publié par trazibule

Comme à Berlin du temps du mur ?

Quand des hommes manquent de nourriture et d'espoir aucun mur ne les arrête.

Je pense qu'il vaudrait mieux rééquilibrer les échanges commerciaux et partager les richesses plutôt que bâtir des murs et des prisons pour protéger nos certitudes.

On ne peut pas partager des richesses avec des peuplades qui ne savent pas les utiliser en bon père de famille; ce serait du gaspillage.
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30 Avr 2008 à 10:46 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

Keskispas

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Citation du message publié par trazibule


Je pense qu'il vaudrait mieux rééquilibrer les échanges commerciaux et partager les richesses plutôt que bâtir des murs et des prisons pour protéger nos certitudes.

C'est pourtant exactement ce qui est en train de se produire actuellement!

Nos richesses se délocalisent petit à petit dans les pays à bas coût!

Le réequilibrage se fait tout seul grace au principe des vases communiquants... les pays pauvres du coup commencent eux aussi a consommer... ce qui fait grimper le prix des matières premières!!

Alors pourquoi se plain t'on?
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02 Mai 2008 à 14:39 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

centurion

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Il faudrait une loi interdisant la délocalisation
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03 Mai 2008 à 21:41 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

ZeM530

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Et voilà que maintenant il vont pouvoir nous faire le coup du chantage émotionnel.

Et le pire, c'est que je suis sur qu'il y a des gogos qui vont marcher...

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/05/03/un-africain-se-suicide-en-belgique-avant-son-expulsion_1040848_3214.html
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07 Mai 2008 à 13:24 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

trazibule

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Bonjour messieurs les censeurs

Poussé par la misère et les manques de liberté, séduit par les publicités et le clinquant de nos richesses, armé de courage au point de risquer sa vie, probablement financé par les siens qui se sont saignés aux quatre veines pour lui permettre un jour de gagner assez et les sauver de la misère.

Voilà la situation de beaucoup de ces hommes, quelle est leur faute ? Qui peut se sentir assez sage pour oser les critiquer ? Qui peut se sentir assez misérable chez nous pour leur contester le droit à essayer de venir grappiller quelques unes de nos richesses. Ils veulent travailler et consommer, or c’est exactement l’idéal qu’on a cru bon de leur enseigner, ne vous plaignez pas ils ont très bien appris la leçon, ils ont même enrichi le message car la plupart continuent d’aider leur famille en appliquant la solidarité, une valeur que nous avons grandement négligé.

On nous enseigne à changer de lieux pour trouver du travail, eux ils le font !

Ici on ne meurt plus de faim, là-bas si ! Ici on ne meurt plus de critiquer son président, là-bas si ! Ici on ne meurt plus de l’appendicite, là-bas si !

Alors aucun d’entre nous ne leur arrive à la cheville ! Aucun n’auraient le courage de risquer sa vie à vouloir vivre dans un autre pays, nos ventres pleins nous ont vidé la tête, et leurs ventres sont vides de notre « intelligence » car enfin si comme l’affirme notre président, ce seraient notre « intelligence » qui pourraient sauver leur monde cela entraîne que nous sommes les premiers fautif de leur situation !
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08 Mai 2008 à 08:46 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

angess

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Bonjour messieurs les censeurs

Poussé par la misère et les manques de liberté, séduit par les publicités et le clinquant de nos richesses, armé de courage au point de risquer sa vie, probablement financé par les siens qui se sont saignés aux quatre veines pour lui permettre un jour de gagner assez et les sauver de la misère.

Voilà la situation de beaucoup de ces hommes, quelle est leur faute ? Qui peut se sentir assez sage pour oser les critiquer ? Qui peut se sentir assez misérable chez nous pour leur contester le droit à essayer de venir grappiller quelques unes de nos richesses. Ils veulent travailler et consommer, or c’est exactement l’idéal qu’on a cru bon de leur enseigner, ne vous plaignez pas ils ont très bien appris la leçon, ils ont même enrichi le message car la plupart continuent d’aider leur famille en appliquant la solidarité, une valeur que nous avons grandement négligé.

On nous enseigne à changer de lieux pour trouver du travail, eux ils le font !

Ici on ne meurt plus de faim, là-bas si ! Ici on ne meurt plus de critiquer son président, là-bas si ! Ici on ne meurt plus de l’appendicite, là-bas si !

Alors aucun d’entre nous ne leur arrive à la cheville ! Aucun n’auraient le courage de risquer sa vie à vouloir vivre dans un autre pays, nos ventres pleins nous ont vidé la tête, et leurs ventres sont vides de notre « intelligence » car enfin si comme l’affirme notre président, ce seraient notre « intelligence » qui pourraient sauver leur monde cela entraîne que nous sommes les premiers fautif de leur situation !

Rien à redire !! Merci pour la pertinence de ce post
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10 Mai 2008 à 06:59 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

Democratie-Populaire

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A l'heure où la nourriture se fait rare (crise mondiale...), et ou les services de santé sont de plus en plus une question d'élites et de systèmes économiques nationaux... le sujet de l'immigration est évité avec soin par les gouvernements de gauche en permanence, et même par certains de droite.

La famine pourrait bien être la conséquence d'une immigration oubliée et non évoquée pendant des années.

Le chômage, les problèmes économiques... ne sont-ils pas la logique conséquence de cette question délicate à traiter puisque à la fois humaine et concrète ?





Salut Staindfan,


La famine une conséquence de l'immigration ?!!

C'est plutôt le contraire !

Alors pourquoi les politiques évitent de parler de l'immigration ?
Déjà quelle idée de penser qu'il n'y a que la droite qui parle de ça !

Disons que la droite s'en sert beaucoup comme un argument politique mais sans régler le problème.
Tu introduis le débat en parlant de crise, pourtant c'est cette même crise universelle créée par les capitalistes et le néolibéralisme qui poussent les gens à émigrer.
La gauche dénonce ce fait pendant que la droite cherche à le taire mais se sert de l'immigration pour faire flipper les bœufs sur des problèmes d'insécurité créé par leur ingérence !

Bref, c'est le système à la con qui poussent les gens à émigrer pour survivre.
Parler d'immigration et juger les immigrés sans prendre en considération ce fait n'est purement d'hypocrite !

La France, quel beau pays de faux-culs !
On se croirait encore pendant la guerre où les collabos préféraient dénonçaient sans vouloir combattre les injustices !


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10 Mai 2008 à 07:04 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

Democratie-Populaire

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Bonjour messieurs les censeurs

Poussé par la misère et les manques de liberté, séduit par les publicités et le clinquant de nos richesses, armé de courage au point de risquer sa vie, probablement financé par les siens qui se sont saignés aux quatre veines pour lui permettre un jour de gagner assez et les sauver de la misère.

Voilà la situation de beaucoup de ces hommes, quelle est leur faute ? Qui peut se sentir assez sage pour oser les critiquer ? Qui peut se sentir assez misérable chez nous pour leur contester le droit à essayer de venir grappiller quelques unes de nos richesses. Ils veulent travailler et consommer, or c’est exactement l’idéal qu’on a cru bon de leur enseigner, ne vous plaignez pas ils ont très bien appris la leçon, ils ont même enrichi le message car la plupart continuent d’aider leur famille en appliquant la solidarité, une valeur que nous avons grandement négligé.

On nous enseigne à changer de lieux pour trouver du travail, eux ils le font !

Ici on ne meurt plus de faim, là-bas si ! Ici on ne meurt plus de critiquer son président, là-bas si ! Ici on ne meurt plus de l’appendicite, là-bas si !

Alors aucun d’entre nous ne leur arrive à la cheville ! Aucun n’auraient le courage de risquer sa vie à vouloir vivre dans un autre pays, nos ventres pleins nous ont vidé la tête, et leurs ventres sont vides de notre « intelligence » car enfin si comme l’affirme notre président, ce seraient notre « intelligence » qui pourraient sauver leur monde cela entraîne que nous sommes les premiers fautif de leur situation !



Content de te lire Trazi,


Faut dire que ça compense !

Et qu'un compense ça semble pas être monnaie courante chez les censeurs comme tu dis !

A peine revenu, que de conneries pour rien dire, j'ai pu lire de bon matin !


Passe une bonne journée !


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10 Mai 2008 à 10:18 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

angess

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Bonjour Peace

Heureuse de te lire de nouveau.
Tu n'as pas perdu ta pertinence et tant mieux.

Beaucoup de censeurs actuellement sur ce site. C'est vrai que c'est décourageant ! Mais bon n'est-ce-pas le reflet ambiant de la société ?

Bonne journée
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11 Mai 2008 à 03:58 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

Democratie-Populaire

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Citation du message publié par angess

Bonjour Peace

Heureuse de te lire de nouveau.
Tu n'as pas perdu ta pertinence et tant mieux.

Beaucoup de censeurs actuellement sur ce site. C'est vrai que c'est décourageant ! Mais bon n'est-ce-pas le reflet ambiant de la société ?

Bonne journée




Salut Angess,


Oui c'est bien malheureux, ils sont tous en train de se battre pour déterminer la pression du pneu sans se rendre compte qu'il y a un clou dedans !

Bonne journée.


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11 Mai 2008 à 11:39 Re: L'immigration n'est-elle pas plus importante qu'on ne le croît ?

trazibule

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Merci démocratie-populaire pour ton idée du clou dans le pneu !

Depuis le temps que dans de multiples domaines les gens se plaignent de travailler beaucoup pour ne rien avoir, comme s’ils remplissaient un tonneau sans fond, cela révèle bien qu’il y un une fuite dans notre système…

Alors où part toute cette énergie ? Qui est ce qui pique dans nos gamelles et se sucre sur notre dos ? Une telle déperdition doit bien se retrouver quelque part, où sont passés les milliards disparus ?

Déjà j’en trouve une quantité incroyable dans nos poubelles, les dépotoirs, jusque dans les mers ! Ensuite il s’en gaspille dans le luxe inouï de certains parvenus, enfin il en traîne des montagnes dans les bourses ou les finances internationales.

Amusez vous à calculer combien d’heures de travail et d’argent sont dans votre poubelle, c’est assez facile et déjà fort surprenant.

Une autre poubelle à fric est représentée par ces bureaux et officines plus ou moins public ou des centaines de fonctionnaires s’occupent à des taches aussi diverses qu’inefficaces mais lucratives. Dès qu’un office est créé son premier but est de se rendre incontournable, de grossir, de prendre du pouvoir, de se libérer des contraintes et d’obtenir des budgets, à quoi doit servir cette officine, reste une question subsidiaire.

Tous les projets sont permis, ainsi la fumeuse opération des pièces jaunes aurait rapporté des revenus ahurissants à un certain Douillet ou une certaine Chirac.

Bon, le luxe est moins facile à estimer car il sait se faire discret. Juste quelques prix, celui d’un yacht, d’une chambre d’hôtel de luxe, d’un jet privé et de son coût au kilomètre, d’une robe à Dati divisé par le nombre d’heures ou elle est portée… Oui il parait que cela fait marcher le commerce, il reste que le luxe bouffe un nombre incroyable d’heures de travail pour le plaisir de quelques rares privilégiés alors qu’il y aurait tant à faire pour le reste du monde. Le luxe gaspillé par les des nobles au moyen age n’a pas fait le bonheur de leurs manants.

Quant aux chiffres de la finance, ils sont si énormes qu’il faut s’imposer des calculs pour y voir clair. 5 milliards de perte pour une petite banque qui en jouait cinquante milliards et qui pourtant continue à afficher des bénéfices, cela reviendrait à ajouter 100 euros par mois pendant 10 mois aux cinq millions de français gagnant moins de 600 euros par mois. Et le gag (humour noir) c’est que si la banque avait donné cette somme à ces français, elle aurait gagné encore plus par les mouvements commerciaux qui auraient été généré par cette manne car celui qui ne gagne que 600 euros ne s’amusera certainement pas à économiser ces cent euros supplémentaires.

Alors vous pensez bien que tous ceux qui sont biens casés n’ont aucune envie de boucher ces fuites qui les gavent.

Alors on les bouches quand ces trous ?
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